О будущей войне.
Sep. 27th, 2011 01:42 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
pes_zarМного ходит различных сценариев и вариантов будущей большой войны. В том числе и в ЖЖ.
Что-то цепляло, что нет. И вот вариант в одном журнале завлек до такой степени, что родился спонтанный и длинный комментарий.
Это было давно. Теперь захотелось восстановить его в качестве самостоятельной записи в собственном журнале.
Что делать в случае будущей войны![[info]](https://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif?v=3)
winto_rub 28 февраля, 18:23
***
Периодически как хомячки в жэжэ, так и люди достаточно бывалые в реале, высказывают одну и ту же мысль.
Типа, "если на эту страну нападут, то ей п..ц, никто за нее воевать не будет, армия в развале, воевать некому, народ будет идеть и ждать".
Это настолько заe..ло, что я решил высказатся.
Мой дорогой друг.
Позволь мне обрисовать тебе подобный расклад.
Вот допустим, НАТО нанесло первый удар. Частью ядерный, но в основном - нет.
Ну наши там вяло в ответ, получилось плохо, танки переходят границу, передовые части опрокинуты, смяты, частью уничтожены, бегут на восток. Сопротивление минимальное, "Абрамсы" прут на Москву.
Вот тут начинается некоторое расхождение между представлениями хомячков и реальностью.
На самом деле, когда подобная тема осознается где надо, случится следующее.
В твою дверь позвонят.
Открыв ее, ты увидишь похмельного мента, еще более похмельного летеху и пару солдат. Тебе вручат повестку, и скажут, что приказом Верховного главнокомандующего ты призван на военную службу. И должен собрать вещи и выйти из хаты прямо сейчас, иначе тебя арестуют. Понимая, что их больше, и они вместе сильнее, ты подчиняешься, и одетый во что попало, с парой смен белья и носков выйдешь во двор. Там будет стоять автобус. Старый и покоцанный. Или два. В нем будут сидеть твои соседи - те самые, которых ты каждый день видел на парковке, когда приходил туда за своей "Короллой" утром. Вас свезут в ближайшую учебку. Они сейчас не считаются учебками, но восстановить недолго. Правда, в казармах будет не хватать окон, и укрываться ночью придется матрасом, но это не смертельно. Тебя наскоряк обучат. Ты выроешь пяток-другой окопов "в рост". Отстреляешь три-четыре сотни патронов из АК, несколько десятков раз кольнешь штыком иссохшееся чучело. Кинешь муляж гранаты. Раз десять. Один раз тебе придется бежать по полю под взрывы петард, на ходу стреляя холостыми. Потом тоже самое ты сделаешь ночью, под висящими в небе осветительными снарядами - не до конца понимая, что ты делаешь. Там, правда, будут парни, которые сделают по два десятка выстрела из граника. Но ты - нет. А потом, Вас погонят на войну. Такие как ты в условленном месте встретят других - которые стреляли из пушек, вытащенных со складов хранения - на одной из них ты увидишь клеймо "1956". Потом подтянутся третьи - у них будут конфискованные на "гражданке" КамАЗы и ЗиЛы, которые наспех кисточками перекрасили в оливковый цвет. Среди Вас будут ходить старшие командиры - кадровые, которых прислали вами командовать, и когда тебе удастся увидеть какими глазами они смотрят на тебя, ты будешь видеть страх и жалость. Рядом будут такие мобилизованные, которые уже тянули срочную, и ты с жадностью будешь выспрашивать у них обо всем подряд, инстинктивно понимая, что не знаешь того, что тебе необходимо для выживания. У тебя будет обшарпанная стальная каска - не такая, которую ты видел по телеку до войны. У тебя не будет броника - на тебя его просто не хватит. У тебя будут кирзачи вместо ботинок. Но хоть тебе не советская форма достанется - среди вас будут и те, кому выдали шинель, а может и галифе. В последний день приедет хмурый седой генерал с толстым животом. Он вручит вашему командиру знамя, скажет, что теперь вы все - 105-я мотострелковая бригада, и должны гордо нести это имя. Он надеется, что Вы выполните свой долг. Регулярная армия, где были настоящие танки и настоящие солдаты, у которых были нормальные кевларовые каски и ботинки, уже погибла, корме вас никого нет. Утром Вам дадут противотанковые средства - кому повезло, одноразовые РПГ, тебе старые и тяжелые противотанковые гранаты, две штуки. У системного администратора, который будет следующим в списке после тебя, вообще будет карабин СКС вместо автомата. И он такой будет не один. Потом Вы на своих реквизированных грузовиках, таща на буксире старые пушки выйдите в район развертывания. Соседние колонны побомбят, ты будешь видеть сгоревшие машины и трупы, но вы успеете развернуться на местности и окопаться. Вам дадут водку, и вы будете по очереди прикладываться к сивушной бутылке, потому, что вам забыли выдать кружки. А дальше ваще с миру по нитке собранное воинство будеть останавливать орды высокотехнологичных танков, роботов, вертолетов, и самолетов. Вокруг будет огненный ад, в последнюю секунду перед первым взрывом на твоих позициях ты с ужасом наконец-то осознаешь, насколько враг сильнее. А потом они перейдут в атаку, и ты будешь останавливать их своим автоматом и парой гранат. А сисадмин - карабином и одной гранатой. И будет казаться, что все. И знаешь, что парень? Ты их остановишь. Да, да, это ты именно и сделаешь, а потом ты еще раз их остановишь в другом месте, а потом ты погонишь их обратно, и помяни мое слово, воткнешь флаг в развалины их столицы. А если тебя убьют, то это сделает сисадмин. А если его тоже убьют, то тот, похожий на пидора типок, который продавал телефоны в магазине напротив. А если его убьют, то тот ублюдок, которого ты пиз..ил за то, что он ссыт в подъезде. Если не ты, то кто-то из них сделает это обязательно. Просто потому, что их НАДО будет остановить, потому, что в тот день, когда их не остановят, Вселенную накроет тьма, потому, что это будет конец человечества. Потому, что это будет конец всего вообще. Ты вспомни, их всегда останавливали. При том, что они всегда были сильнее. И в этот раз эта честь выпадет тебе, хомяк. Потому, что больше никого нет. Удачи. Это, конечно, аллегория, СКС дадут вряд ли, АК полно, а РПГ-7В встречается чаще, чем одноразовые "Мухи", но главное в том, что суть показана верно. Я в Чечне на разных людей насмотрелся: и на уличных хулиганов, и на "ботаников", которые и драться то никогда не дрались, и на обычных парней. Да много на кого. И подавляющее большинство (кроме малого числа трусов) нормально тянуло тяжелую солдатскую лямку на войне.Теперь, собственно, мой ответ:
Вы замечали, что все последние военные учения идут по сценариям давно прошедших войн? Но позиционные войны с окопами реально остались далеко в прошлом, они окончились вместе со второй мировой войной. И сейчас это будет война мобильных динамичных подразделений. И, как говорится, кто первым успеет. И успеют, скорее всего, "они".
Что война в Афганистане, что в Чечне по сути подтвердили это. Не думаю, что сисадмин с винтовкой образца Мосина (я утрирую, карабин СКС в современной войне это тоже самое, я даже держал его в руках) сможет противостоять роботизированной орде. Даже со своей силой духа. И пока он будет рыть никому не нужный, даже ему окоп, спецназ или морпехи потенциального противника будут уже втыкать свои флаги в Кремле или на Белом Доме. Потому что, против морпехов нужно выставлять не сисадминов, а тоже морпехов, а наших вряд ли хватит, хотя бы по количеству. Вы скажете, а как же тогда "их" морпехи не справились даже с афганскими моджахедами, обыкновенными крестьянами (которые воюют в пятом поколении), но ведь и наши не справились с ними в свое время, как в свое время не смогли англичане. Т.е., опять все упирается в силу духа, на которую уповает автор статьи. Только я полагаю, что пока проснется сила духа у наших сисадминов, все будет закончено. Потому что такая война не спецоперация по ловле Бен Ладена в горах Афганистана. С другой стороны, дух духом, а умение воевать по-современному никто не отменял. А вот его-то у наших военачальников судя по всему не хватает. Иначе бы опять не копали окопы на очередных учениях.Мы со своими-то моджахедами в Чечне не справились. Скажете, армия не виновата, а какая виновата? У нас, что генералы поменялись? Те же толстые генералы и будут воевать.
Если уж составлять сценарий, то он будет достаточно прост и даже очень похож на предъявленный свыше. С небольшими деталями, которые суть все поменяют.
Сначала случайный ядерный удар по ошибке техники или чьей-то воспаленной воле. Потом более массированный обмен ядерными ударами и тем, что останется, после первой волны. Все центры управления, особенно в нашей стране, будут уничтожены. И некому будет посылать хмельных ментов и лейтенантов. Все остальные просто не будут знать, что происходит. Возможно, по неким, мне не известным, мобилизационным планам, такую власть возьмут на себя местные органы самоуправления, судя по их ответственности в мирное время за выполнение призыва и содержание гражданской обороны. Вы думаете, я пойду под ружье по приказу проворовавшегося мэра города Королёва? Или жители той свердловской деревеньки, которую не захотела защищать местная влать от озверевшей банды? Пока мы будем пытаться понять что происходит, а интерент точно работать не будет, потому что он весь зависим от потенциального противника (как и GPS, потому что Глонасса толком еще нет), сотовую связь вырубят стразу, будет этап точечного роботизированного вторжения и добивания оставшихся очагов сопротивления, которые не смогут меж собой координироваться. Повториться начало Великой Отечественной. Только вот дождаться помощи генерала Зимы нам уже не удасться. Ну так далее.Далее будет протекторат различных стран над разными территориями России. Такие планы уже есть, все давно поделено. Дальний восток с радостью отдасться японцам, а китайцы их даже спрашивать не будут. Теперь главный вопрос: что останется делать московским сисадминам? Сам думаю, но еще не решил. Уходить в партизаны в городские джунгли? Во владимирские леса? Ну, в лесах за ними даже гоняться никто не будет, разве что местные полицаи, которых уже заранее переименовали. А что взрывать в Москве, метро? Смысл? Оккупанты там ездить не будут. Вся наша власть сама с радостью перейдет к ним на службу, и вряд ли оккупационная власть будет заниматься люстрацией по коррупционным признакам. И в чем будет разница между жизнью до войны и после войны? Только в том, что Москвы не будет, центра России не будет, будут огромные горящие радиоактивные пространства, которые не будет смысла защищать.
И спасибо lepestriny за помощь в поиске текста!
Что-то цепляло, что нет. И вот вариант в одном журнале завлек до такой степени, что родился спонтанный и длинный комментарий.
Это было давно. Теперь захотелось восстановить его в качестве самостоятельной записи в собственном журнале.
Что делать в случае будущей войны
winto_rub 28 февраля, 18:23Originally posted by ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
twower
at Что делать в случае войныtwowerФренд timokhin_a_a
хорошо сказал:timokhin_a_a***
Периодически как хомячки в жэжэ, так и люди достаточно бывалые в реале, высказывают одну и ту же мысль.
Типа, "если на эту страну нападут, то ей п..ц, никто за нее воевать не будет, армия в развале, воевать некому, народ будет идеть и ждать".
Это настолько заe..ло, что я решил высказатся.
Мой дорогой друг.
Позволь мне обрисовать тебе подобный расклад.
Вот допустим, НАТО нанесло первый удар. Частью ядерный, но в основном - нет.
Ну наши там вяло в ответ, получилось плохо, танки переходят границу, передовые части опрокинуты, смяты, частью уничтожены, бегут на восток. Сопротивление минимальное, "Абрамсы" прут на Москву.
Вот тут начинается некоторое расхождение между представлениями хомячков и реальностью.
На самом деле, когда подобная тема осознается где надо, случится следующее.
В твою дверь позвонят.
Открыв ее, ты увидишь похмельного мента, еще более похмельного летеху и пару солдат. Тебе вручат повестку, и скажут, что приказом Верховного главнокомандующего ты призван на военную службу. И должен собрать вещи и выйти из хаты прямо сейчас, иначе тебя арестуют. Понимая, что их больше, и они вместе сильнее, ты подчиняешься, и одетый во что попало, с парой смен белья и носков выйдешь во двор. Там будет стоять автобус. Старый и покоцанный. Или два. В нем будут сидеть твои соседи - те самые, которых ты каждый день видел на парковке, когда приходил туда за своей "Короллой" утром. Вас свезут в ближайшую учебку. Они сейчас не считаются учебками, но восстановить недолго. Правда, в казармах будет не хватать окон, и укрываться ночью придется матрасом, но это не смертельно. Тебя наскоряк обучат. Ты выроешь пяток-другой окопов "в рост". Отстреляешь три-четыре сотни патронов из АК, несколько десятков раз кольнешь штыком иссохшееся чучело. Кинешь муляж гранаты. Раз десять. Один раз тебе придется бежать по полю под взрывы петард, на ходу стреляя холостыми. Потом тоже самое ты сделаешь ночью, под висящими в небе осветительными снарядами - не до конца понимая, что ты делаешь. Там, правда, будут парни, которые сделают по два десятка выстрела из граника. Но ты - нет. А потом, Вас погонят на войну. Такие как ты в условленном месте встретят других - которые стреляли из пушек, вытащенных со складов хранения - на одной из них ты увидишь клеймо "1956". Потом подтянутся третьи - у них будут конфискованные на "гражданке" КамАЗы и ЗиЛы, которые наспех кисточками перекрасили в оливковый цвет. Среди Вас будут ходить старшие командиры - кадровые, которых прислали вами командовать, и когда тебе удастся увидеть какими глазами они смотрят на тебя, ты будешь видеть страх и жалость. Рядом будут такие мобилизованные, которые уже тянули срочную, и ты с жадностью будешь выспрашивать у них обо всем подряд, инстинктивно понимая, что не знаешь того, что тебе необходимо для выживания. У тебя будет обшарпанная стальная каска - не такая, которую ты видел по телеку до войны. У тебя не будет броника - на тебя его просто не хватит. У тебя будут кирзачи вместо ботинок. Но хоть тебе не советская форма достанется - среди вас будут и те, кому выдали шинель, а может и галифе. В последний день приедет хмурый седой генерал с толстым животом. Он вручит вашему командиру знамя, скажет, что теперь вы все - 105-я мотострелковая бригада, и должны гордо нести это имя. Он надеется, что Вы выполните свой долг. Регулярная армия, где были настоящие танки и настоящие солдаты, у которых были нормальные кевларовые каски и ботинки, уже погибла, корме вас никого нет. Утром Вам дадут противотанковые средства - кому повезло, одноразовые РПГ, тебе старые и тяжелые противотанковые гранаты, две штуки. У системного администратора, который будет следующим в списке после тебя, вообще будет карабин СКС вместо автомата. И он такой будет не один. Потом Вы на своих реквизированных грузовиках, таща на буксире старые пушки выйдите в район развертывания. Соседние колонны побомбят, ты будешь видеть сгоревшие машины и трупы, но вы успеете развернуться на местности и окопаться. Вам дадут водку, и вы будете по очереди прикладываться к сивушной бутылке, потому, что вам забыли выдать кружки. А дальше ваще с миру по нитке собранное воинство будеть останавливать орды высокотехнологичных танков, роботов, вертолетов, и самолетов. Вокруг будет огненный ад, в последнюю секунду перед первым взрывом на твоих позициях ты с ужасом наконец-то осознаешь, насколько враг сильнее. А потом они перейдут в атаку, и ты будешь останавливать их своим автоматом и парой гранат. А сисадмин - карабином и одной гранатой. И будет казаться, что все. И знаешь, что парень? Ты их остановишь. Да, да, это ты именно и сделаешь, а потом ты еще раз их остановишь в другом месте, а потом ты погонишь их обратно, и помяни мое слово, воткнешь флаг в развалины их столицы. А если тебя убьют, то это сделает сисадмин. А если его тоже убьют, то тот, похожий на пидора типок, который продавал телефоны в магазине напротив. А если его убьют, то тот ублюдок, которого ты пиз..ил за то, что он ссыт в подъезде. Если не ты, то кто-то из них сделает это обязательно. Просто потому, что их НАДО будет остановить, потому, что в тот день, когда их не остановят, Вселенную накроет тьма, потому, что это будет конец человечества. Потому, что это будет конец всего вообще. Ты вспомни, их всегда останавливали. При том, что они всегда были сильнее. И в этот раз эта честь выпадет тебе, хомяк. Потому, что больше никого нет. Удачи. Это, конечно, аллегория, СКС дадут вряд ли, АК полно, а РПГ-7В встречается чаще, чем одноразовые "Мухи", но главное в том, что суть показана верно. Я в Чечне на разных людей насмотрелся: и на уличных хулиганов, и на "ботаников", которые и драться то никогда не дрались, и на обычных парней. Да много на кого. И подавляющее большинство (кроме малого числа трусов) нормально тянуло тяжелую солдатскую лямку на войне.Теперь, собственно, мой ответ:
Вы замечали, что все последние военные учения идут по сценариям давно прошедших войн? Но позиционные войны с окопами реально остались далеко в прошлом, они окончились вместе со второй мировой войной. И сейчас это будет война мобильных динамичных подразделений. И, как говорится, кто первым успеет. И успеют, скорее всего, "они".
Что война в Афганистане, что в Чечне по сути подтвердили это. Не думаю, что сисадмин с винтовкой образца Мосина (я утрирую, карабин СКС в современной войне это тоже самое, я даже держал его в руках) сможет противостоять роботизированной орде. Даже со своей силой духа. И пока он будет рыть никому не нужный, даже ему окоп, спецназ или морпехи потенциального противника будут уже втыкать свои флаги в Кремле или на Белом Доме. Потому что, против морпехов нужно выставлять не сисадминов, а тоже морпехов, а наших вряд ли хватит, хотя бы по количеству. Вы скажете, а как же тогда "их" морпехи не справились даже с афганскими моджахедами, обыкновенными крестьянами (которые воюют в пятом поколении), но ведь и наши не справились с ними в свое время, как в свое время не смогли англичане. Т.е., опять все упирается в силу духа, на которую уповает автор статьи. Только я полагаю, что пока проснется сила духа у наших сисадминов, все будет закончено. Потому что такая война не спецоперация по ловле Бен Ладена в горах Афганистана. С другой стороны, дух духом, а умение воевать по-современному никто не отменял. А вот его-то у наших военачальников судя по всему не хватает. Иначе бы опять не копали окопы на очередных учениях.Мы со своими-то моджахедами в Чечне не справились. Скажете, армия не виновата, а какая виновата? У нас, что генералы поменялись? Те же толстые генералы и будут воевать.
Если уж составлять сценарий, то он будет достаточно прост и даже очень похож на предъявленный свыше. С небольшими деталями, которые суть все поменяют.
Сначала случайный ядерный удар по ошибке техники или чьей-то воспаленной воле. Потом более массированный обмен ядерными ударами и тем, что останется, после первой волны. Все центры управления, особенно в нашей стране, будут уничтожены. И некому будет посылать хмельных ментов и лейтенантов. Все остальные просто не будут знать, что происходит. Возможно, по неким, мне не известным, мобилизационным планам, такую власть возьмут на себя местные органы самоуправления, судя по их ответственности в мирное время за выполнение призыва и содержание гражданской обороны. Вы думаете, я пойду под ружье по приказу проворовавшегося мэра города Королёва? Или жители той свердловской деревеньки, которую не захотела защищать местная влать от озверевшей банды? Пока мы будем пытаться понять что происходит, а интерент точно работать не будет, потому что он весь зависим от потенциального противника (как и GPS, потому что Глонасса толком еще нет), сотовую связь вырубят стразу, будет этап точечного роботизированного вторжения и добивания оставшихся очагов сопротивления, которые не смогут меж собой координироваться. Повториться начало Великой Отечественной. Только вот дождаться помощи генерала Зимы нам уже не удасться. Ну так далее.Далее будет протекторат различных стран над разными территориями России. Такие планы уже есть, все давно поделено. Дальний восток с радостью отдасться японцам, а китайцы их даже спрашивать не будут. Теперь главный вопрос: что останется делать московским сисадминам? Сам думаю, но еще не решил. Уходить в партизаны в городские джунгли? Во владимирские леса? Ну, в лесах за ними даже гоняться никто не будет, разве что местные полицаи, которых уже заранее переименовали. А что взрывать в Москве, метро? Смысл? Оккупанты там ездить не будут. Вся наша власть сама с радостью перейдет к ним на службу, и вряд ли оккупационная власть будет заниматься люстрацией по коррупционным признакам. И в чем будет разница между жизнью до войны и после войны? Только в том, что Москвы не будет, центра России не будет, будут огромные горящие радиоактивные пространства, которые не будет смысла защищать.
И спасибо lepestriny за помощь в поиске текста!
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-09-27 12:33 am (UTC)Было две цели. Одна в 50 км от берега, друга в 200 км. По ним стреляли всем, что есть. Ракеты с ракетоносцев, с подводных лодок, с береговых установок. В мишень на расстоянии 50 км слегка попали. Мишень на расстоянии 200 км не поразила ни одна ракета. То есть ни царапины вообще! Силами практически всего тихоокеанского флота.
На некоторых подлодках не удалось привести ракеты в боевое состояние. То есть вообще не получилось.
В небе летал самолёт, который отслеживал ход учений и фиксировал попадания и полёты ракет. Их спросили: "Ну что там? Как наши ракеты?" Ответ: "Тут облака пришли - не видно ничерта!" Вопрос: "Ну у вас же радары есть и т.п.!" Ответ: "Дык не работает ничерта!"
Когда десант высаживали (морпехи, кстати), большинство БТРов не смогли выбраться на берег. Командиры руководили высадкой по мобильникам, рации не работали.
(В Грузии ровно та же фигня была. Никакой связи кроме мобильной.)
Ну такая армия как бе да... Зощитница =)
no subject
Date: 2011-09-27 11:13 am (UTC)Насчет самолета это, конечно, круто. Ведь он, по сути, чтобы самому не попасть под обстрел, должен был кружиться где-то у горизонта на максимальной высоте, чтобы издаля наблюдать. И если радары не работают, то только через бинокль и чтобы облака не мешали. ))))
no subject
Date: 2011-09-27 11:48 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-27 12:00 pm (UTC)http://twower.livejournal.com/640158.html